12 Владимир. Бог ты мой, сколько эмоций))) Успокойтесь, Уважаемый. Для меня патриот - это ребята из "мурзиков" например. Вы же включаетесь в спор даже близко не поняв, о чем идет речь. Какие жиды, немцы, черные сотни? Делом нужно заниматься, уважаемый, а не провокациями. Чем бы вы не занимались, важны две основные вещи - действие и результат. Так вот если результатом "многолетней борьбы за свободу слова" или "борьбы за демократию", является - диктаторский режим - это, уж увольте, говорит само за себя. И неважно, кто сколько в каких застенках просидел. К слову сказать, сейчас про "застенки" очень любят правозащитнички говорить, однако лукавят и тут, поскольку в большинстве случаев это всего лишь задержание за нарушение общественного порядка.
Ваши любимые правозащитники из года в год мутят людей.
Я лишь говорю о том, что ТОЛЬКО ЧЕРЕЗ ГЛУБОКИЕ ПРЕОБРАЗОВАНИЯ ЛИЧНОСТИ возможны перемены в ОБЩЕСТВЕ В ЦЕЛОМ. Гонять тупоголовых школьников на демострации и погромы с тем, что б после написать книгу "я и революция"и продать ее тем же школьникам. Вот и вся борьба ваших правозащитников- демократов.
Сморите на природу явлений, а не на личности, к коим вы по тем или иным причинам испытываете симпатии и антипатии. А на "аргументы " Виктора не имеет смысла отвечать, поскольку я оных не увидел. Обычная перепалка, подмена фактов, понятий. Какой прок вступать в полемику по поводу источников финансирования, например? Мы за руку никого не ловили и ДОСТОВЕРНОЙ информации иметь не можем. Однако, по полученному результату их деятельности, я прихожу к выводу, что она приносит больше вреда, чем пользы. Все остальное- крики, эмоции - приберегите для площадей, когда в очередной раз потащите подростков в бой.

Аристарх, Вы сами- то хоть поняли, чего тут понаписали ? Что за безобразная каша у Вас в голове ? Ни на один аргумент Виктора не ответили - ни на один ! А только продолжаете, как робот, поторять дешевые разводки Суркова- ФСБ-Павловского.
Если вы сегодняшнюю внесистемную оппозицию( яблочников, Немцова, умеренных правозащитников, которые в 90-е годы были против люстраций и суда над КПСС-КГБ) обвиняете в бесхребетности ( то есть недостаточной радикальности), то что же вы в 80-90- е не поддерживали Новодворскую, Буковского, Подрабинека и прочих противников Ельцина и ельцинизма ? Или поддерживали ? Или они тоже были и есть продажными ?
А кого Вы считаете честными и порядочными патриотами, радеющими за величие и независимость Великой Росии ? Путина с "Гунвером" и "Байкалфинансгрупп" ?Его насквозь коррумпированную, алчную камарилью, состоящую из бывших "господ офицеров", предпочитающих "положить жизнь за родину" на испанских вилах и держащих наворованные капиталы в швейцарских банках ? Кооператив "Озерки", завладевший чуть не половиной российской собственности, но обучающий своих детей исключительно в английских и американских университетах ? Сечина, Потанина, Абрамовича, "правильных" олигархов, которым Березовский-Гусинский в подметки не годятся, но которые поддерживают силовиков в ограблении своих бывших коллег и товарищей ? Может жалкий шнион и перебежчик Павловский, которого в 70-80 годы не пускали на порого ни одного порядочного дома ? Проплаченные идиоты из прокремлевских молодежных тусовок ? На кого равняться " продажным " либералам, "пиарящимся" под дубинками горилл из ОМОНа ?
Что Вы несете ?
Как у Вас язык-то поворачивается называть людей, жертвующих собой ( приводить примеры убийств- тайных и явных - не буду, на слуху только самые громкие имена - Старовойтова, Юшенков, Щекочихин, Политковская, а есть еще десятки рядовых борцов, погибших в противостоянии с режимом) "шелухоЙ" и обвинять их в " стремлении попиариться" ? Как Вам не стыдно ! Да, Людмила Алексеева, Лев Пономарев, Александр Подрабинек и другие, если говорить о правозащитниках, всей свое жизнью, долгими годами, проведенными в советских тюрьмах и лагерях, давно вписали свои имена в историю будущей Свободной Росии. Что им ваш жалкий "пиар"..
Вы мыслите, как прапорщик из ФСБ. Или как погромщик из "Черной сотни" начала прошлого века, которому рассказали что во всех его бедах виноваты "революционеры, жиды и студенты, подкупленные немцами". В вашей голове прочно засели демагогические, насквозь лживые, дешевые штампы начала подлых нулевых, когда силовики как раз и формировали подобные погромные настроения в обществе, страшась организованного и массового отпора оппозиции.
Вы, вероятно, просто плохо воспитаны и не те книжки читали, раз до сих пор находитесь под впечатлением от такой жалкой и беспомощной пропагандистской демагогии, которой еще Сталин пользовался ( "страна в кольце врагов"). Или Хрущев с Брежневым, ежедневно пугавшие советских людей "мировой закулисой" и "происками американского империализма". Вы может еще и в Мировой сионистский заговор верите, и "Протоколы сионских мудрецов" втихаря почитываете ?..

Виктор С.)))
ВО первых - по поводу стыда за предпринимателей согласен полностью. Бизнес услужливо лебезит хвостами, только б поближе к кормушке, только б не прикрыли.А любое политическое движение без финансовой поддержки - пшик.
В отношении остального - уверяю Вас, никто меня не зомбировал. Достаточно посмотреть на лица и деяния тех,о ком вы говорите. На мой взгляд, это именно бесхребетность, продажность и беспринципность яблочников, солидарности и прочей шелухи, сделала возможным приход к власти нынешнего режима. Это они дискредитировали сами понятия свободы, правозащиты, гражданских прав. Лимоновцев я лично гонял из из правительственных зданий, когда они устраивали погромы, только ради того, что б пропиариться, а мои сотрудники неделями восстанавливали потом разрушенные коммуникации, из ВАШЕГО в том числе кармана. ВСЕ эти люди не желают перемен, они питаются недовольством населения, провоцируют его, а то, к чему может привести такая "борьба" - это ТОЛЬКО КРОВЬ. И если Вы, Виктор, желаете крови - флаг вам в руки.
Никаких подтасовок с моей стороны не было. Все данные по участникам движения и его основателям приведены корректно. И не стоит путать присоединившихся и попутчиков с идеологами и начинателями. Госпожа алексеева в своем репертуаре - поддержала бучку лимонова и свинчивает в кусты. Ей того и нужно - НЕСТАБИЛЬНОСТИ.

Оппозиция в этой стране ДОЛЖНА БЫТЬ, ОБЯЗАНА НАРОДИТЬСЯ. Но не из площадных горлопанов, а из здравомыслящих, уверенных в себе и своих принципах людей. И диалог с властью, в ходе которого можно чего либо добиться может идти ТОЛЬКО НА РАВНЫХ. А для этого нужно обладать РЕАЛЬНОЙ СИЛОЙ, а не силой толпы, основанной на истериках.

Во-первых,стыдно и позорно даже обсуждать вопрос о том, кто помогает правозащитному движению в России. Разве защищать права людей - преступно ?
Разве помогать людям, борющимся с диктаторами и полицейщиной - это не долг каждого честного и порядочного человека, вне зависимости от того где он живет ?
Во-вторых, информация Аристарха не заслуживает доверия - это обычные агитки жлобов из путинской пропагандисткой тусовки.
В-третьих, если кто-то из МЕЖДУНАРОДНЫХ НЕПРАВИТЕЛЬСТВЕННЫХ фондов и оказывает содействие российским правозащитникам, то это надо только приветствовать. Позор российским "предпринимателям", которых спецслужбы и власть опустили ниже плинтуса, и те дрожат за свою шкуру, десятой дорогой обходя оппозицию. Правозащитникам внутри страны не от кого ждать помощи. Это все равно, если у человека отнять дом, а потом осуждать за то, что он зашел к соседу погреться..
В-четвертых,если стать на точку зрения Аристарха, то надо решительно осуждать мировое сообщество, которое в разные времена оказывало моральную и материальную помощь антифашистам в Германии, Италии, Испании первой половины ХХ века, антитоталитарным движениям в Греции, Чили, других странах Латинской Америки. Такую помощь следовало бы ,по Аристарху, именовать "вмешательством во внутренние дела суверенного Третьего Рейха," а противников Гитлера - "пятой колоной".(Кстати гестапо и "министерство Правды" Геббельса так и делали ). Тоталитаризм - всемирное зло и общечеловеческая беда. Бороться с ним надо всем миром.
В-пятых, как опытный провокатор и шулер, Аристарх передергивает факты : во всероссийской акции "Стратегия-31", в основном, участвуют не перечисленные им правозащитные структуры ( оня в подавляющем меньшинстве), а оппозиционные политические организации - " Солидарность", "Яблоко", "Другая Росиия, ОГФ, РНДС, "Оборона", другие молодежные демократические и антифашистские объединения, нацболы, социальные движения ( автомобилисты, защитники Химкинского леса, противники строительства Охта-центра и т.д.). В нашей области в "Стратегии -31" участвуют также, в основном, внесистемные политические организации.
И, наконец, в-шестых : страшно становиться, оглядываясь на минувшее путинское десятилетие.Это ж как им удалось умудриться за столь короткий срок так свести с ума целую страну ?!! В первую очередь, конечно,молодежь, которая настолько прозомбирована телеящиком и спецпропагандистами - уродами из ВУЗов, что белое они уверенно называют черным, а черное - белым. Конечно, после падения режима, таким как Аристарх не захочется вспоминать, какой бред они несли, какие ужасные вещи тупо повторяли за павловскими, леонтьевыми и другими мерзавцами. Они скажут как всегда : "мы не знали", "заблуждались вместе со всей страной"...

Например офф. сайт "московской хельсинской группы" http://www.mhg.ru/donors

7 РечНик. Они никогда и не скрывали своих источников финансирования.))) Информация секретной никогда не была, равно как и дезой.

Аристарху: Данные о спонсорах и финансировании откуда взял? С сайтов этих организаций, из официальных российских СМИ или с сайтов "Единой России" и "Молодой гвардии"?

Давайте посмотрим, КТО инициировал и проводит акции «Стратегии 31». Основной состав:
1. Инициатор и создатель идеи Эдуард Лимонов. В представлении не нуждается, думается мне, что Виктор С. Ближайший соратник этого индивида.
2. Московская Хельсинкская группа. Финансирование это организации:
- Европейская комиссия
- Фонд Джона Д. и Кэтрин Т. МакАртуров (США)
- Национальный фонд в поддержку демократии (США)
- Фонд «Открытое Общество» (Фонд Сороса)
- Агентство США по международному развитию
- Некоммерческое партнёрство Независимая организация «В поддержку гражданского общества» (Российская Федерация).
3. Мемориал. Финансирование организации:
-Фонд Сороса (США)
-Фонд Форда (США)
-Фонд Джексона (США)
-Колумбийский университет (США)
-Эдвард Клайн и Издательство им. Чехова (США)
-Фонд поддержки демократии (США)
-Фонд им. Бредли (США)
-Фонд Гугенхейма (США)
-Общественный архив рассекреченных материалов (США)
Всего официально 17 спонсоров, из которых только один из России. ЯНДЕКС – информационная поддержка.

4. «За права человека» Финансирование организации: В ноябре 2007 года было объявлено о выделении движению средств из государственного бюджета России в виде гранта в рамках конкурса, проводившегося Общественной палатой России.

Вся эта братия спонсоров из чистого альтруизма инициировала сие движение? Я плачу уже от умиления....

Виктор С. предлагаю попросить мой телефон у администрации сайта, даю на сие добро официально. Посмотри кто там чей провокатор. )))

Уберите гэбэшного провокатора с сайта. У админа чувства брезгливости нет при обнародовании его подлостей и мерзостей ? Этот кривляка у нормального человека вызывает только такие желания, которые нельзя осуществить виртуально. Только при прямом контакте